...Если нет родословной...

Enik пишет
Галинка, сразу прошу не обижаться, но хочу сказать, что у Вашего Лорда ведь совершенно неизвестна наследственность. Что там за ним стоит, какая психика? И называть его поведение - типичное породе - это неправильно. То есть Вы делаете вывод на примере одной собаки, да еще и не имеющей подтверждение своей породности. Я, являясь совладельцем питомника и руководителем далматин-клуба в нашем городе уже не один год ОЧЕНЬ много повидала далматинов. Всяких. Разных. И раньше (когда порода была на пике популярности) действительно встречались неадекватные, суетливые, неуравновешенные далматины. Но сейчас, в нашем питомнике, их просто нет. В парке, в лесу, естественно, они активны, игривы. Но по городу большинство из них ходят ШАГОМ! А дома я своих практически не вижу, после хорошего выгула они просто-напросто отдыхают на своих местах. Мы ведь и в поездах часто ездим (и практически каждая поездка не меньше суток), собаки абсолютно спокойны всю дорогу, лежат себе на полочках, ждут приезда...







Поняли Галина? я поэтому и перестала писать на этом форуме потому что заводчики считают что собака может быть нормальной только если у нее родословная до пятого колена, а таким собакам как наши тут не место.

Почему вы так считаете и настраиваете других так считать?!Дело не в том у кого есть бумага а у кого её нет,а в том как отследить психику и поведенческие качества.Возможно Галинина собака совсем не потому разбирает квартиру,что у неё за плечами родители не чистопородные(в чём я сомневаюсь),а потому,что собаке просито не хватает внимания(а это ещё совсем молодая собака).

Ольга Ирхина пишет:

Поняли Галина? я поэтому и перестала писать на этом форуме потому что заводчики считают что собака может быть нормальной только если у нее родословная до пятого колена, а таким собакам как наши тут не место.

Позвольте с Вами не согласиться.У моих собак тоже родословная,но я стараюсь это не афишировать,стараюсь не рассказывать о выставках и т.д.И я не считаю что ваши собаки чем-то хуже моих.НЕ ТАКОЕ УЖ И БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ РОДОСЛОВНАЯ,ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ СОБАКА БЫЛА УМНОЙ,ВОСПИТАННОЙ И УХОЖЕНОЙ.
А НА ФОРУМЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ УЮТНО,Я ЗДЕСЬ ОТДЫХОЮ И ПОЛУЧАЮ ОЧЕНЬ МНОГО ПОЗИТИВА.

ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СОБАКА БЫЛА ЛЮБИМА!
У моей мартышки тоже нет родословной, но это не мешает мне ее любить больше всего на свете!
А собаке моей вообще наплевать есть у нее родрсловная или нет. Для нее главное, чтобы покормили, погуляли и пожалели.

Если честно, то я что-то не помню, чтоб народ у которого собаки с родословной как-то притеснял на этом форуме нас бездокументных...А что касается высказывания на счет неизвестной наследственности...Да, возможно немного жестко, но так оно и есть. Мы ( те, кто берет собаку без родословной) действительно рискуем и не имеем возможности предсказать характер наших чад. Конечно если знать родителей это сделать немного проще. Но отсутствие родословной действительно не мешает нам их любить.

Я не сразу после приглашения пришел на этот форум, а когда просмотрел его сразу зарегистрировался. На большинстве кинологических форумов для регистрации необходимо ввести данные в какой и с какого времени состоишь кинологической организации ("только для белых"). Но от этого врядли выигрывает порода. Гости могут ознакомиться с чужими мнениями, а задать вопрос или высказать свое мнение не смогут. Таким образом они врядли смогут привлекать новичков к своей породе. Кроме того они кишат разборками между конкурирующими питомниками. Обсуждениями экспертов, если их собачка проиграла на выставке и т.п.
Здесь же собрались любители даной породы.
Племенное разведение собак - это дорогое удовольствие и соответственно щенки стоят дорого. Выставки, чтобы в родословной титулы стояли вашей собаки, поездки на выставки (для провоза собаки в поезде необходимо выкупить все купе),оплата вязки хозяину кобеля, специализированное выкармливание беременной суки, выкармливание щенков до двух месяцев, когда вы сможете их передавать новым владельцам и позже пока всех не пристроите и т.д.
Не у всех есть возможность тратить на питомцев столько денег, а хочется иметь "собачку для себя" - члена семьи. Поэтому берут без документов или просто то, что в душу запало.
А заводчики племенных собак, часто кривят душой выступая за "чистоту породы". Я очень многих знаю владельцев племенных собак популярных пород, которые разводят собак на опт (документы не нужны) - это бизнес с минимальными затратами.
Стандарт породы, четко называет дисквалифицирующие признаки. Для породы далматин (цвет глаз, размеры и распложение пятен (сливание их), цвет пятен, пигментация мочки носа, глухота и др.) определить при рождении щенка не возможно. Щенки рождаются абсолютно белыми с розовым носиком и подушечками лап, слепыми и глухими. Только врожденное пятно будет видно сразу. Остальное видно будет при актировании щенков.
Поскольку заводчики и хозяева кобелей не хотят, чтобы возникали сомнения, что их собаки могут быть носителями генов, сочетание которых может давать потомство с племенным браком - такие щенки не афишируются. Отсюда вывод - "крутая" родословная не гарантия, что у именитых предков этого не было.
Исключение из племенного разведения собак с отклонениями от стандарта затрудняет сиатистику и соответственно решение проблемы наследования отклонений от стандарта.
Кроме того стандарт для "шоу" собак, зачастую изменил те свойсва собак для чего они изначально были предназначены. Посмотрите на служебных собак, работающих в воинезированных формированиях - это "дворняжки" по стандарту. Охотники предпочитают брать собак от известных охотников, а не племенных питомников. Примеры можно приводить бесконечно.
А внешне племенных собак без документов (особено пород ранее не существовавших в данных странах) пустили на свет сами заводчики.
Поэтому не стесняйтесь того, что ваш любимец не имеет документов. И никто не дает право утверждать, что раз у вашей собаки нет документов ваша собака ущербна и вы не можете рассуждать о породе.

Ольга Ирхина, если бы заводчики действительно так считали, они бы не стали общаться на этом форуме! Есть и другие форумы.

Самое главное, чтобы собака была ЛЮБИМА!!! Мы же не за крутое происхождение и набранные титулы их любим!? А за то, что ОНИ ЕСТЬ рядом с нами!

Ксюша пишет:

Ольга Ирхина, если бы заводчики действительно так считали, они бы не стали общаться на этом форуме! Есть и другие форумы.

Обращение не ко мне и по другому мнению.
Я высказал свое мнение - совладелеца питомника Кроме того - участника других форумов.

Ну вот... Каждый мои слова интерпретировал так, как ему было удобно. Еще раз перечитала свой пост. Не нашла ничего неправильного или оскорбительного по отношению к участникам форума. Уважаемая Ольга Ирхина, не нужно здесь сталкивать лбами людей, делая выводы из ничего.

Я лишь говорила о том, что нельзя делать выводы обо всей породе, на основании общения с одной собакой. И где гарантия, что в предках собаки без документов нет неуравновешенных, трусливых, агрессивных и т.д. собак? (Галинка, Вероника, Лена, Oraks - это ни к одной из Вас лично не относится, блин, неужели сейчас придется всегда оговариваться, чтобы любители читать между строк опять меня не заподозрили в желании притеснить и оскорбить). Гарантировать этого НИКТО не может. Но этого может и не быть. Может быть гиперактивное поведение собаки лишь от воспитания.

Просто меня несколько возмутило утверждение, что далматин (именно ДАЛМАТИН, а не "МОЯ ЛИЧНАЯ СОБАКА") и спокойный - понятия несовместимые. Очень даже совместимые! Народ! Наших собак и так обсирают все, кому не лень! Ну вот скажите мне, неужели среди нас есть такие владельцы, которые никогда не слышали вслед своей собаке "да они тупые", "да эти далматинЦЫ придурки". Может быть в другой формулировке, но уверена, что все такое слышали. Так зачем же мы сами поддерживаем эти мнения??? Уж не мне вам рассказывать, какие далматины умнички. Так что давайте хоть здесь не будем уподобляться тупому народу, который говорит данные глупости.

Enik, я не видела в предыдущих ваших постах ничего обидного или оскорбительного...
я не вижу вообще разницы между собаками с родословной и без родословной...Ведь можно и собаку с крутой родословной посадить на диван...и не посещять с ней выставки...и не участвовать в разведении..это толко желание хозяина...наличие документов не влияет на нашу любовь к ним и их любовь к нам....они для нас САМЫЕ -САМЫЕ....
и на улице и на некоторых форумах приходится отстаивать Далматинов....но многим этого не понять, не увидев этих глаз - которые умеют говорить, этой улыбки, этого счастья, когда приходишь домой и он светися радостью,

а вот выписки из статей с сайта http://www.dalmatin-club.ru:
"Далматины – прекрасные собаки, тут мое мнение неколебимо, но если вы не готовы уделять ему все свое нераздельное внимание, я бы не посоветовал вам его заводить. Все собаки являются домашними животными и процветают при внимании к ним и активном образе жизни. Но далматины – более социальные животные, чем большинство из них. Далматин любит быть среди людей, и если вы осыпаете его вниманием, он будет совершенно идеальной городской собакой. Поскольку он обожают все время вертеться под ногами, далматин – прекрасный компаньон для работающего дома писателя, такого как я, например. Он смышлен, одарен воображением и имеет бесконечный запас развлечений и шуток.

Если вы запрете его в конуру во дворе, ваш далматин будет демонстрировать совершенно другие черты характера. Поняв, что он оказался в собачьем аду, далматин, приговоренный к одинокому пребыванию во дворе, будет рыть в нем ямы, перебираться через высокие заборы и убегать, кусать маленьких соседских детей и грызть садовую мебель.

Гиперактивность, которой славятся далматины, обычно проявляется только тогда, когда они унижены обращением с ними как с собаками. Если вы позволите ему спать в вашей кровати, сидеть в вашем любимом кресле и ходить за вами повсюду куда бы вы ни направлялись, далматин ведет себя совершенно нормально и иногда будет даже садиться или ложиться по команде."

"Как и среди людей, среди собак бывают страстные, темпераментные, очень нежные, энтузиасты. Далматин – бурный и темпераментный, легкомысленный и очень ласковый, с его неисчерпаемой энергией – одна из тех пород, чьи бьющие через край и властные проявления чувств, по мнению людей, сдерживать труднее всего. Чтобы выразить свои чувства, он пользуется и своим неистовым хвостом, и подвижным телом, и лапами, которыми он жестикулирует почти как человек руками… и своей обезоруживающей и подкупающей улыбкой. Далматин, как мало кто из других пород собак, наделен способностью улыбаться, приподнимая верхние губы и обнажая зубы в улыбке, которую нельзя спутать с угрожающим выражением – напротив, это выражение любви.
Его глаза лучатся радостью, преданностью, а иногда и хитростью. Этот плут умеет быть неотразимым, когда хочет, чтобы его простили. Ваш далматин совершенно случайно стащил курицу с кухонного стола или оглох на оба уха, когда вы его ругаете на чем свет стоит, а он, вместо того, чтобы поджать хвост, является, помахивая им, наклоняет голову на бок и расплывается в своей обезоруживающей и неотразимой улыбке. В этот момент хозяин сражен наповал, он сдается на милость победителю! Наказание, таким образом, было бы унизительным, могло бы навсегда подавить подобные порывы души и даже испортить характер."

Я люблю свою собаку, и ни когда и не кому не позволю назвать тупой. Когда мне об этом говорит человек на улице он узнает очень много интересного о себя. (Да я довольно вспыльчивый человек, что касаеться моей семьи и моих собак то порву любого за них.) А тот кто говорит что они тупые значит сам такой. Насчет родословной, для меня родословная всегда не являлась каким то привелегиями. родословная лично для меня является только бумажкой чтобы сходить на выставки.

Oraks, большое спасибо за эту замечательную цитату Ирины Петраковой! Здесь далматин такой, какой он есть!

И я всегда повторяю, что не в родословной дело!!! Естественно, когда со мной советуются какого щенка купить, я всегда советую приобретать щенка с родословной, из известного питомника. Ведь любой щенок (даже из самого известного питомника) - это кот в мешке. А уж если неизвестна наследственность... Но если собака уже есть, то О ЧЕМ МОЖНО ГОВОРИТЬ!!!??? Нужно только любить!!! Уверяю вас, что собака без документов любит ничуть не меньше, и хвостом виляет так же энергично, и лижется. У меня у самой спаниелька без документов. И до нее была такая же, с неизвестным происхождением (вернее, с известным, но документального тому подтверждения нет). ЭТО САМЫЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СОБАКИ НА СВЕТЕ!!! и никто меня не сможет переубедить.

Ира пишет:

Когда мне об этом говорит человек на улице он узнает очень много интересного о себя.

Ирина, значит, и ты такое слышала? :) А я, зная интеллектуальные способности далматинов склонна читать, что глупыми их могут назвать лишь люди, которые просто ниже их по развитию. Которые просто не могут оценить их уникальных мозгов! На улице люди обычно от меня именно это и слышат.

Когда ходили в мае 2008 года на выставку с Оскаром...пообщаться с другими пятнистыми :311: ....сын уходя сказал: "Оскар самый красивый и самый лучший......потому что он МОЙ"

oraks 100 баллов!

летом гуляли с собакой (я, мой сын и его подружка (детям по 7 лет)). Девочка мне говорит: "Не важно какая собака: маленькая или большая, старая или молодая, больная или здоровая, худая или толстая, породистая или дворняжка....КАЖДОЙ СОБАКЕ нужен любящий хозяин и ТЕПЛЫЙ ДОМ!!!!!!! Нельзя говорить, что чужая собака хуже или страшнее...ведь ее тоже любят и для своих хозяев она самая-самая!!!!! Если с моей собакой что-то случится....я ее не брошу..даже если она заболеет сильно-сильно...я буду с ней и буду любить ее!!!!!"

Золотые слова! А устами младенца - истина глаголет. Да будет так!!!

Знаете, у меня вообще нет знакомых в нашем городе с далматинами, и никогда не было. Так что опыта общения с собаками не было. И я тоже думала,что пятнистые глупые собаки. Пока не появилась Багира. Сейчас все наши друзья,приходя к нам в гости, сами замечают,что далматины-то оказываются умные собаки, и хитрющие:)
И теперь,когда мне говорят,что далматины глупые, у меня это вызывает лишь улыбку. Я не считаю,что люди с таким мнением ниже по уровню развития. Просто это мнение,навязанное обществом. И те,кто не сталкивался с этой породой, так и будут думать,что наши любимые и умные пятнышки, глупейшие собаки на свете. А мне наплевать-я ведь знаю,что это не так:)

И я согласна,что родословная не залог успеха. Это всего лишь небольшая возможность предугадать характер вашей собаки. До Багиры у меня была собака без родословной, сейчас с родословной (не знаю крутая она или нет), но я что-то разницы для себя в моем отношении к ним не почувствовала.

Вот это я понаписала....Простите,если бредом кому-то покажется:)

Наталья, хорошо сказано! :211:
P.S. А хитрющие - не то слово!

Да хитрые это точно! А за это я и люблю свою псинку, потому что он думает и просчитыает все на перед. ДАЛМАТИН- ЭТО ЛИЧНОСТЬ!

Я впервые на форуме услышал мнение о глупости далматнов. Выходя на прогулку с питомцами, даже от сильно подвыпивших компаний часто слышал, сказанный в шутку вопрос : "А где 102-й". И в ответ на грозное рычание собак - "Мы хорошие!" или "Мы не вкусные!" без всякой агрессии. Так может, все зависит от "лиц сопровождающих" - хозяев?

Конечно, спасибо за "комплимент" (а между строк я прочитала оскорбление всем участникам данного форума, будьте внимательнее в выражениях!). Я не знаю, как в Вашей стране, но в России действительно сложилось не очень хорошее мнение о далматинах у народа. Виной тому давнишний бум на породу, мода никогда ничего хорошего не приносила породе. В разведдение (и в размножение) пускались АБСОЛЮТНО все пятнистые собаки. Какая там проверка на психику!!! Их на глухоту-то никто не проверял! Поэтому в жизнь было пущено множество неадекватных, трусливых, агрессивных и глухих особей. Которых, естественно, назвать интеллектуальными очень сложно. Вот люди и привыкли. А мы сейчас это расхлебываем. Очень хорошо, если в Вашей стране иначе. Вам просто повезло. А мы живем в России, и пожинаем плоды того бума.

А я слышала всякие отзывы. И про 102го и про тупизну ( причем про плохой характер иногда от самих горе-владельцев, видимо про таких и говорил Wizard.) И я согласна, что сейчас мы расхлебываем последствия "Далматинистого Бума", ведь на экране они такие умные, понятливые и ученые, а в жизни приходится много вкладывать в собаку, чтоб она стала такой. А вкладывать придется не зависимо от того есть родословная, или нет.